张文宏 (国家传染病医学中心主任)
很多朋友可能会觉得很奇怪,今天在讨论肿瘤怎么把我叫过来了,事实上你如果不讨论免疫,你可以不叫我,但是如果讨论免疫就应该先把我叫过来。
11月3日,2021“科学嘉年华”生命健康论坛在沪举办
论坛上,张文宏金句再度“+1”
“在座的各位没活到85岁,
别说自己很长寿”
张文宏表示,人类一开始从动物界走出来之后,活得没有这么长。在解放之前,中国人的器官寿命值都不到40岁。
“而现在,你知道今天坐在这里的上海人。器官寿命值是多少吗——85岁。”
中国人缘何可以“多活45年”?
要谈论这个问题
首先,
东东要先带大家了解
“癌症”和“免疫”的关系
也就是张文宏说的
“为什么我今天出现在这里。”
中国科学院院士、复旦大学附属中山医院樊嘉院长表示,“之所以得癌症,是因为人体的平衡出现了问题。”
肿瘤的产生、发展,和人体的免疫功能之间,是有一种平衡的。
如果平衡向“肿瘤”这一块倾斜,而免疫的力量变弱了,那就容易发生肿瘤;但如果说免疫变强了,我们自身也会发生免疫性的疾病。
因此,只有人体之中达到一种平衡,才会不生病。无论是感染性疾病,还是代谢性疾病,如果一个方面出现了问题,而另一方面无法进行平衡,人就会生病。
中国科学院院士、中国医学科学院学部委员董晨院士说,除了放疗、化疗这些人们熟悉的治疗癌症的手法外,最新加入这个行列的是免疫治疗。
简而言之,
就是通过免疫的一些策略
来控制来预防癌症
这也说明,
我们人类开始用免疫的方法
来跟癌症进行博弈
寿命的延长,主要取决于免疫系统
张文宏说,“人体怎么获得寿命的延长?很大的一个原因是取决于我们的免疫系统,在早期,对于感染性疾病带来的儿童的死亡,我们免除掉了。”
人类早期其实不需要考虑肿瘤的问题,有些人认为,环境特别重要,比如非洲,水没有污染、空气很新鲜,所以非洲人的肿瘤发病率很低,但上海就并非如此。
对此,
张文宏解释道,
肿瘤的发生主要是在人生命的后半段
在年轻人中,
肿瘤虽然有发生
但发生率会低很多
而在非洲
防治“感染”却变得十分重要
随即,张文宏说道,“所以我如果和樊院长一起出现在非洲,一定是我更受欢迎。但是如果在上海,你会发现他(樊院长)更受欢迎,因为上海有着非常好的公共卫生体系,很多传染病疾病早期就得到了一个控制。”
免疫不是“续命”,而是“更新”
“我们的免疫系统从来没想过人可以活到80岁。”张文宏说道,靠着免疫系统来“续命”明显不可能,那人们该如何达到“长寿”呢?
论坛上,主持人发布数据:2020年,全球确诊癌症的患者数量是1930 万人;因癌症过世的患者有996万人,而全球有可能患上癌症的人口比例接近五分之一。
这乍一听
是一个非常高的比例
而张文宏却表示
“肿瘤会成为常见病”
人的细胞在更新的过程中,会不断产生一些癌变的细胞,而免疫系统在生长的过程中需要把癌变的细胞消除掉。
免疫系统从来没有想过
人可以活到80岁
但如果人活到85岁
还想活到120岁
该怎么办?
张文宏对此表示,今后人类的生存,如何重新构建、改善免疫体系,将带来巨大的挑战和机会。
现代的医学逐渐进入肿瘤和人类衰老及其相关的领域,这个领域有一个重大的空间,是一个人类从未探索过的空间。
老年人的免疫比年轻人更为重要
而张文宏也提过
大部分情况下
传染病和感染性疾病
还是“走”在肿瘤前面
因此,
人类衰老以后
将如何面对病毒细菌的清洗
包括新冠来临
衰老的免疫系统将如何对待新冠的感染
显得尤为重要
说到免疫系统,
又提到新冠疫苗
张文宏就网络平台上
一些关于“新冠疫苗”的热门问题
予以解答
问:为什么有的人打完新冠疫苗反应很大,而有的人就没有反应?是不是和我们个人的免疫系统的差异化有关系?
张文宏:这个跟我们疫苗的类型还有我们身体的免疫细胞有关。我们的免疫系统在对待外来的物质时,会产生的一个反应,有强有弱。
但是强的并不代表我们产生的最终的免疫力一定强。
疫苗之中的有些成分,如果人体免疫系统曾经碰到过,再一次接触就会产生剧烈的反应。像这样的反应跟疫苗是活病毒,还是灭活疫苗,还是其它的疫苗都有关系。
问:网上说新冠疫苗是有抗癌作用的,是这样吗?
张文宏:我非常明确地告诉你,新冠疫苗不具备抗癌作用。
这不是我希望大家打疫苗而传递出来的错误信息。之前有一例病例出现新冠以后肿瘤细胞被清除,但这种发生的现象也是非常难的。
有可能是由于免疫系统被重启,因为新冠是一个非常重大的一个病毒,它的攻击诱发的免疫风暴,在这种免疫风暴之后我们所有的衰老或者是沉睡或者不灵敏的免疫系统一下子被重启,重启以后很多肿瘤细胞特别是血液细胞,在流动的血液当中很容易被清除,但是对于一些固体的肿瘤实体的消除会困难一点。
“为什么大家会认为具有治疗肿瘤作用?”
为什么大家会认为具有治疗肿瘤作用?”
张文宏对此解释道,因为现在的新冠疫苗有一种是核酸疫苗,它最早是用于做肿瘤疫苗的,但由于肿瘤疫苗还没有出来,而新冠来了,它们就被用于制作新冠疫苗。
张文宏随即表示
但核酸疫苗里的东西
全部都换掉了
治疗肿瘤是肿瘤相关的抗原
但是在新冠疫苗中
使用的是新冠相关的抗原
最后,张文宏说道,“在新冠疫苗获得巨大的成功后,将来这个技术有可能会继续促进肿瘤疫苗的诞生。”
来源:东方网
记者:丁一涵
编辑:卫宜斐、yzm
审稿:钱程灿
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